Prima di morire mia nonna materna è entrata e uscita dall'ospedale per un bel pò di tempo.
E' stato lì ,che con l'ultimo ricovero,ho potuto conoscere una persona(ancora abbastanza giovane)allo stadio terminale di un cancro alle ossa.
Ne ero rimasta sconvolta e quando andavo a trovare mia nonna cercavo di non osservarla troppo perchè mi faceva star male.Era completamente paralizzata ma capiva ogni cosa,non poteva quasi parlare ma a suo modo dialogava con chi l'assisteva.
Qualche anno dopo quando è nato Lorenzo ,ho dovuto fare il cesareo , programmato perchè era il secondo che mi praticavano e visto che non era fatto
come si dice d'urgenza hanno deciso per l'anestesia spinale.
Beh non sò cosa sia successo ,non mi hanno risposto quando ho chiesto,ma qualcosa hanno sbagliato perchè invece di essere addormentata dalla vita in giù,non riuscivo più a muovere nemmeno le braccia e faticavo anche a parlare.
Dopo che tutto era finito mi hanno trattenuto in sala operatoria un'ora e mezza finchè non mi è ritornata la sensibilità almeno negli arti superiori.
Il tempo in quella sola ora e mezza (che non è niente!) non passava mai e mi è ritornata alla mente quella signora vicina di letto di mia nonna che in condizioni peggiori di quelle c'era stata "una vita" prima di morire.
Io non credo che qualcuno possa decidere in quei casi quanto tenere in vita una persona in quello stato o anche in coma.
Io credo che ogniuno di noi dovrebbe poter fare testamento e decidere in questi casi anche di mollare . E la vera misericordia sarebbe quella di poter rispettare questa decisione.

Buona giornata Anima.....
A dopo....
baciotto..
AnnA..

CALCOLATRICE2: condividi a pieno i miei pensieri a riguardo!

Mi dispiace molto per quello che hai dovuto passare e per la malattia e morte di tua madre.
Riguardo a questi argomenti io la penso come te: ad un certo punto è inutile accanirsi. SOno decisioni difficili da prendere, certo.
Ma che vita è la vita attaccata ad un tubo, non cosciente, non consapevole?... E' vita o egoismo? Non so...
SE a me succedesse una cosa simile spero che stacchino la spina e...se possibile che donino i miei organi..

x tanax: sono ovviamente d'accordo. Ricordo che da bambino feci un... sogno (?) ricorrente per diverso tempo: mi svegliavo ma non riuscivo a muovere nulla, nemmeno un mignolo. Eppure la mia mente era sveglia, sentiva tutto, sapeva di essere desta. Con enormi sforzi riuscivo alla fine, dopo interminabili minuti, a muovere qualcosa e allora a poco a poco mi sbloccavo.
Successivamente scoprii che tale fenomeno era riconosciuto e catalogato nei "disturbi del sonno".
Bé, era un autentico incubo, eppure era davvero nulla se paragonato a malattie come quelle delle quali abbiamo parlato. Mi chiedo quale incredibile forza d'animo si debba avere per riuscire ad accettare una condizione del genere. E, soprattutto, mi chiedo come sia possibile non rispettare l'eventuale decisione del paziente in fase terminale, di farla finita.

x AnnA: buona giornata a te, AnnA. Grazie :)

x calcolatrice2: grazie :) Credo - e spero - che siano i pensieri di tanti, in fondo.

x Aroma: bé, rimanere cosciente ma incapace di muovere anche solo un muscolo, è forse perfino peggio. Infatti la tua è la richiesta contenuta nel video di Paolo Ravasin, il suo testamento biologico consiste esattamente nella sua volontà di porre fine alla sua sofferenza nel caso non fosse più abile a nutrirsi e idratarsi da solo.

ciaooooooooo

ahahah ciao Gabry, simpaticissima l'immagine ;) Ogni tanto ci vogliono anche queste :)

Certo che riusciamo a capire, ho scritto sul blog qualcosa in merito tempo fa.
L'accanimento terapeutico non è altro che un utilizzo delle competenze tecnologiche per rimandare la morte naturale di una persona....la questione è molto complessa poichè spesso si opta per l'utilizzo di questi strumenti quando già si è svolto una operazione di tentata rianimazione e quando il paziente è in stato di coma. Già parlai tempo fa del fatto che nontutti gli stati concordano su quale sia la definizione esatta di morte, in realtà a ben vedere non esiste uno stato di morte che sia scientificamente dimostrabile, ma di questo già ho scritto.
Come te concordo sul fatto che dovrebbe essere un dato ormai acquisito quello di lasciar decidere ad ognuno sulla prorpia morte, am come sappiamo, il potere si gioca proprio si temi importanti quali la vita e la morte.....
quidi anzicchè concudere con il "ma ci rendiamo conto dove siamo arrivati"..potremmo concludere con il "ma ci rendaimo conto come siamo manipolabili potenzialmente?"
Un riabbraccio.

Stavolta sono totalmente d'accordo con te... aggiungo solo che ogni essere umano dovrebbe avere il diritto ad una morte dignitosa...
un abbraccio

x rigirandola: Oggi qualcuno si oppone, citando casi dove magari una persona su diecimila si è risvegliata da un coma giudicato irreversibile, suscitando grande scalpore.
Bé, a costo di apparire cinico, o se preferisci estremista, tenere artificialmente in vita altre 9.999 persone perché "non si sa mai", mi sembra un'aberrazione. Ma sia chiaro: questo è solo il mio personalissimo sentire.
... e ti riabbraccio anche io :)

x dalloway: già, parrebbe un concetto normale, scontato addirittura, in una moderna e civile società, non è vero? :)
Ricambio l'abbraccio...

Ciao Wolfy, anch'io sono contro le forme di esagerato accanimento terapeutico...perché ostacolare il corso naturale delle cose? Che senso ha tenere in vita un morto?
Certo come sempre non si può generalizzare e la questione é molto delicata. Sono a favore di un'eutanasia terapeutica, per porre fine alle sofferenze, quando non c'è più nessuna speranza di guarigione.
E' vero gli animali, quando non ce la fanno più, si interviene per liberarli dal soffrire inutilmente...
Come sta Sissi? Per il nome del gatto nuovo, se non fosse ancora decisso, voto per Jiulius.
Un caro saluto (anche ai gatti) e buon inizio settimana. A presto Gio

Anche secondo me è un aberrazione specie se quella persona non condividerebbe quella scelta sulla sua pelle...
Al punto in cui siamo arrivati lo stato dovrebbe informare correttamente i cittadini e le volontà di fine vita dovrebbero essere espresse da tutti e gratuitamente, dovrebbe diventare un atto consueto e non prevedere l'aggiunta di costi per il notaio...
La chiesa non rinuncia al potere sulla vita e sulla morte.
Io non sono cattolica e prendo le distanze dalla chiesa.

x Gio: certamente, ci vuole molta attenzione ad ogni singolo caso, non è possibile generalizzare. Ma questo vale anche per chi, come scrivevo poco fa, invoca quel caso su diecimila, di chi si è risvegliato da un coma irreversibile come dimostrazione che sia giusta la... vita artificiale.

Sissi sta bene, non sa ancora cosa l'aspetta da qui a poche ore!! ahahah Infatti il piccoletto è in arrivo :) Speriamo vadano bene le visite mediche...

p.s.: pur rimanendo chiaro che devo vederlo... al momento il favorito è Mirmo. Ma nulla è deciso! :D

x rigirandola: ma guarda... siamo onesti... io non credo che chiesa e cattolicesimo siano, in questo caso, sinonimi.
Credo tu capisca cosa voglio dire...

Dici?
Io invece credo di sì.
Esistono all'interno della Chiesa alcune teologie, come la Teologia della Liberazione che sono sistemi teorici affascinanti e giusti, ma personalmente-e questa è una mia opinione-, credo che proprio l'istituto della chiesa debba morire....e tutto il potere che rappresenta....
il messaggio di Cristo uomo-profeta e non so se dio, ma non mi addentro in spiegazioni alle quali non posso dare risposta. è un messaggio, a mio parere, umanissimo e centra realmente l'obiettivo della pace, ma è un messaggio che è stato iperstrumentalizzato....
a parer mio, s'intende....
:)

CIAO WOLF...!!:-) Sono d'accordo cn te in parte...o forse meno...!!! cioè io penso che..se il malato è capace di intendere e volere..ed è lui ad avere espresso la volontà di morire...allora si...!!!ma nessuno...dico nessuno..mancando tale facoltà del malato può decidere al posto suo...!!!!LA VITA è UN DONO SEMPRE E CMQ...., C'è DA SOFFRIRE...? SOFFRIREMO....!! BRUTTO DA DIRSI HE? OGGI SI VUOLE EVITARE IL DOLORE A TTI I COSTI...anche nelle piccole cose...!!! oggi si arriva a prendere dei farmaci assurdi...anche quando si prova una sofferenza interiore...quando si potrebbe risolvere diversamente il proprio stato di malessere!!!!! Credo..quel che basta nei farmaci...e nella medicina poichè tante cose sono successe..dove la medicina nn poteva arrivare...!!! ti porto un esempio personale....mia zia., giovane....4 anni fà..un cancro al sangue..il peggiore che mai potesse avere....i medici interdetti...nn ce la farà...!!!! bene...mia zia ha subito un solo intervento....che nn era assoltumante risolutivo...!!! dopo la terapia..e la tac..i medici sono rimasti esterefatti..il tumore nn c'era più..come nn ci fosse mai stato!!! bho...nn so..wolf...!!! fai un po' tu...!!!! io la penso così...la medicina è opera dell'uomo..ma c'è qulacos'altro che l'uomo nn può prevedere neanche in stati terminali!!!! ti abbraccio e grazieeeeee per la riflessione...serena giornata amico mioooooooooo:-))))))))))

Tema che sento molto, Wolf. Ci sono passata in forme diverse con mio padre che per anni ha patito nel suo spegnersi via via di più e con mia madre devastata in un paio di mesi da un glioblastoma.
Le parole di lei, finché ha potuto dirle, mi parlavano della sua disperazione per non aver potuto tirar fuori i suoi sogni nel cassetto quando avrebbe potuto e non ne aveva avuto il coraggio, i suoi occhi disperati, prima dell'agonia che ho dovuto seguire ora per ora, mi dicevano che avrebbe voluto vivere ancora ma non in quello stato. Sono contro l'accanimento terapeutico. La vita da difendere sì finché è possibile ma salvaguardando la dignità di chi sa che deve morire: e quando ne ha abbastanza bisogna lasciarlo libero di andarsene, senza inutili artifici, cercando solo di evitargli per quanto possibile il dolore.
Siamo uomini e quindi anche animali: un animale che si sente morire si stacca dal gruppo e si rintana per andarsene in santa pace.
E nella natura c'è molta maggiore saggezza che in tante elucubrazioni teoriche degli uomini.
Ti abbraccio.Scusa l'emozione ma ti ho detto il tema mi toca profondamente oggi come 3 e 1 anno e mezzo fa.
Paola

ciao wolf.. bel post ma non so cosa dire...ti lascio un bacio..:)

Ciao wolf, il mio parere lo conosci. Ne abbiamo parlato pochi giorni fa nel mio post a proposito della Englaro....indici pure questo referendum, muoviamoci per amore e per la conservazione della dignità di un malato e liberiamoci definitivamente dalla morsa della chiesa.....anche io sono cattolico, ma il troppo storpia.

Per me è difficile commentare questo post...purtroppo ho vissuto questa esperienza...la vita è un dono bisogna rispettarla è vero...ma sono anche d'accordo con le persone che hanno fatto una scelta e bisogna rispettare il loro volere..
Sono cattolica ma non condivido ciò che ha detto la chiesa ultimamente...concordo con "ilmiomaestro" su alcuni argomenti....
Buona serata Wolf..
un abbraccio...
AnnA..

Io sono d'accordo con te, Wolfghost... Mi sembra strano che, arrivati al 2008, non si riesca a legalizzare l'eutanasia... Un abbraccio.
Giulio

Sono assolutamente d'accordo con te!
Credo che ognuno dovrebbe avere la possibilità, anzi il diritto di decidere quando non ce la fa più.
Rispetto in egual misura chi decide che val la pena vivere anche tra sofferenze atroci e chi, invece, pensa che sia meglio una morte dignitosa e "decisa" quando la sofferenza diventa tale da non poterla più sopportare.
Ognuno ha il sacrosanto diritto di scegliere per sè. Senza essere giudicato, condannato o osannato per questo.
In quanto alla chiesa mi astengo, che è meglio.

Un bacio speciale per te.

... (aggiungo qualche parola al mio commento #24). E non basta: se la legalizzazione non arriva, ognuno deve avere il diritto o almeno la possibilità di decidere riguardo alla propria vita, ormai ridotta in carta straccia... continuare a stropicciare la carta finchè non si strappa per le pieghe profonde oppure strapparla, staccando una spina... Almeno così la penso io. Ciao.
Giulio

Dici bene: "In ogni caso, va rispettata la scelta di ognuno. "

x rigirandola: scusami, ma forse hai frainteso o non sono stato chiaro io... stiamo dicendo esattamente la stessa cosa :)

...concordo in ogni tuo pensiero del post....scriverei le stesse cose quindi inutile ripetere...
un caro saluto,
Alessia

x Simona: scusami Simona, ma il caso che porti non c'entra molto, io parlo di malati terminali che di speranza non ne hanno proprio e che stanno soffrendo le pene dell'inferno o comunque di casi dai quali non si guarisce. Tua zia aveva poche possibilità, ma le aveva, ed è stato giusto tentare, e comunque non era in fase terminale, dai! :)
Scusami ma... tu dici che nessuno può decidere al posto del malato che non può più esprimersi... ma perché, il fatto di accanirsi su di lui protraendone artificialmente lo stato ormai vegetativo "ad eternum"... non è forse decidere al suo posto?

Non la pensiamo nello stesso modo, evidentemente, ma non per questo ti faccio mancare il mio abbraccio! :)

uN ARGOMENTO DAVVERO DIFFICILE.BISOGNA TROVARSI IN QUELLE SITUAZIONI ...NON SO, DAVVERO NON LO SO. CIAOOO PASSA A TROVARMI, VUOI?

x Paola: carissima... sai, mio papà e mia mamma erano molto attaccati alla vita, avevano il terrore della morte... ma ancora di più avevano il terrore di spegnersi in ospedale. Mio padre avrebbe potuto essere probabilmente salvato e andare avanti ancora un po' se avesse lasciato mia madre libera di svegliarmi, avrei chiamato immediatamente l'ambulanza... ma... lui in quel frangente ha potuto scegliere e, nonostante la paura della morte, ha preferito andarsene, così come voleva.
Simile discorso per mia mamma: per motivi che non sto a spiegarti, non fu ricoverata quando ebbe i sintomi dell'ictus (nota che io parlo di ictus, ma nessuno sa davvero cosa la portò via), e se non si viene ricoverati entro poco tempo, allora o si muore oppure l'ictus si "risolve" da solo (così mi disse il medico di famiglia...). Forse avrebbe potuto vivere ancora un po'... ma a quale prezzo?

x belllissima: non devi dire per forza qualcosa... basta il bacio! :)

x ilmiomaestro: yes, I know! :) Nonostante il fatto di essere in un paese cattolico... io credo che questo referendum sarebbe pronto a passare!

x AnnA: grazie cara :) Le voci discordi sono davvero poche al momento...

x Giulio: io ho una mia teoria... ma è meglio che la tenga per me... non piacerebbe a troppi!

x yasmine: ueì! Che bel gattone! :D Quasi quanto la mia Sissi! eheheh

"non sostituiamoci a Dio", hai ragione... forse l'uomo, oppresso dal pensiero di essere solo UNA PEDINA vuole provare la sensazione di esimersi dagli eventi naturali, quasi a sperimentare lo stato di CREATORE.
Concordo con te wolf, su tutto e aggiungerei alla parola eutanasia, quella che ben si sposa con il comportamento di una istituzione fatta da panciuti UOMINI (UOMINI, ripeto) che a volte si arrogano diritti che non fanno parte della natura umana... la parola che aggiungerei è IPOCRISIA.
Funerale negato a Welbi, vogliamo parlarne?
Dio evidentemente ha dei supplenti sulla terra, a loro spetta il diritto di decidere per Lui.
Un abbraccio Wolf.

Il discorso non si distigue per credenti o atei.In ballo c'è la dignità di ogni persona.
Poi magari certe cose devono accadere per rendersi veramente conto di cosa si sceglierebbe..

Un saluto fugace...
Scusami...
Gli argomenti mi interessano molto... ma ora...non posso!
A presto!

x Sofia: Direi che non ho altro da aggiungere! ;)
... ma ricambio il bacio! :)

x ... giulio 2: ... questo è uno dei punti della legalizzazione :)

x menzinger: credo che sia un concetto che sta alla base della democrazia, non è vero? Almeno fino al punto in cui non si danneggia qualcun altro, o non si arrechi un danno (vero) a sé stessi.

x Alessia: va benissimo così :)
Un abbraccio!

x orofiorentino: certo, o tra poco o domattina! :)

Oh, ma grazie!

x Legolas: grande Legolas! Come al solito ;)

x Paniko: ... non si distingue per credenti o atei, ma necessariamente ci andiamo sempre a sbattere contro. Temo sia inevitabile :)
Ah, non ho dubbi! Infatti io non parteggio per una scelta o per l'altra, ma solo per la libertà di compierla :)

x Jovanne: tranquilla, capita...
A presto :)

x Sofia: vedi? L'essere "troppo d'accordo" toglie la parola! ;D

Non ero ironica.
Il problema è che son d'accordo anche adesso... che faccio? Fingo?

Ma no!
Ti becchi un altro bacio e la buonanotte.

(Toglierà la parola ma ti conviene...)

Grazie :) Tra poco chiudo e... prima di andare a letto, vado a tenere un po' di compagnia a Julius, che è "recintato" in bagno e poi a Sissi, perché non si ingelosisca :)
Ma guarda te che mi tocca fare... eheheh :)

Hai deciso per julius alla fine...
Eh sì, ti tocca...

Si, poverino... è arrivato con 40,4 di febbre! :(((( Temo per la sua vita, piccolino! :....( Dovresti vedere com'è dolce: mi si è aggrappato subito addosso non appena ha potuto e ronfa ogni momento che gli vado vicino. Spero proprio che ce la faccia... lo merita, piccolo Julius...

Ohhh! E certo che deve farcela... cucciolo! Poi mi racconti come mai sta male.
Buonanotte... ora vado davvero!
Sofia.

Anche i miei erano attaccatissimi alla vita,e terrorizzati dalla morte, tanto che a mia madre non abbiam potuto dire cosa aveva e per quanto poco avrebbe potuto andare avanti con un briciolo di coscienza. Anche questa decisione, il non comunicare ciò che l'aspettava purtroppo, pur essendo contraria al mio tipo di approccio di fronte alla vita e alla malattia, è stata una scelta necessaria per darle qualche giorno in più di sogni, di speranza e non di disperazione.
Un abbraccio e cogliamo e spargiamo tutti i colori del mondo finché riusciamo a farlo.

sì, è davvero un argomento difficile e delicato. perché potremmo cambiare le nostre convinzioni su mciò che vorremmo o non vorremmo in determinate situazioni. ma io sono assolutamente contro ogni accanimento terapeutico fine a se stesso. e soprattutto sono per la libertà di scelta. devo anche dire che eutanasia per me significa aiutare a morire, non lasciar morire d'inedia...è una cosa che mi fa orrore.
argomento impegnativo così di "prima" mattina!
felice giornata :o)

Ah beh...allora meglio così....
:D

...CIAO WOLF...; ti rispondo qui da te,...sia sul tuo post che sul commento che hai fatto da me...!!!!si..., tu parli di accanimento terapeutico...ok!!..di malati allo stato terminale...ed io forse volevo cogliere l'occasione per parlare della medicina e dei medici che di incoerenze..ne fanno..e ne hanno fatte tanto..., inoltre CI SONO SITUAZIONI che cn la medicina spesso nn c'entrano nulla..., lo so, forse la differenza tra me e te è che io ho una profonda FEDE!!!!!... il confronto è sempre positivo,...penso io..!!!!(per entrambi!!!!)SEI D'ACCORDO?... Il compito di un dottore è tenere in vita il malato...nn è decidere al suo posto...ma noi che ne sappiamo che cosa potrebbe accadere?...NOI NN LO SAPPIAMO!!!! IL FUTURO è UN'INCOGNITA PER TTI ANCHE PER UN MALATO ALLO STATO TERMINALE....!!!!!:-)
Venendo invece al mio post...dove parlo della qualità della vita...., tu dici se sei bello è meglio...., aggiungo io..purchè tu sia felice...., se sei ricco è meglio...purchè tu sia sereno...ecc..., sai avere questi elementi concomitanti insieme non è semplice...., fortunato chi ce li ha...IO PERSONALMENTE NN SONO Nè BELLA, Nè RICCA, MA SAI ,SONO MOLTO PIù FELICE DI MOLTE PERSONE CHE CONOSCO CHE SONO BELLE...RICCHE...ECC....
TI LASCIO UN SORRISO SINCERO....A PRESTO...GRANDE WOLF.........:-)))))))))))))))))))))))))))))))))

la condivisione sentita e reale con quanto hai scritto è stata talmente intensa che non ho potuto fare a meno di provare un attacco di commozione.
Mio padre è finito allo stesso modo, con il sorriso sulle labbra e non sai a posteriori il sollievo di pensare che forse è stata la fine migliore...
Un abbraccio
Aicha

ps. sarà forse non condivisibile ma è da tempo che ho manifestato in famiglia la mia volontà nell'eventualità che......

x Paola-Flame: ci si prova, Paola, ci si prova. Anche io non avevo detto a mia madre quella parola, ma non ci mise molto a fare due più due... e uscì di senno. Da quando capì, non fu più la stessa persona. Quindi posso capire la tua scelta.

x Fioredautunno: quindi addirittura meglio l'eutanasia del non-accanimento terapeutico. Sì, credo tu abbia ragione. Questo è un buon punto.

x simona: Tenere in vita un paziente facendolo diventare un vegetale, scusa, non mi sembra un atto tanto umano né cristiano. Dimmi, se un giorno si arrivasse ad affidare ad una macchina il compito di tenere in vita per sempre un corpo ormai vuoto... tu lo useresti? E in base a cosa? In base al fatto che una persona su 10.000 (se va bene) si è risvegliata da un coma irreversibile con grande clamore mentre le altre 9.999 non l'hanno fatto e non lo faranno mai?
Rispondi a questa domanda: come fai tu a sapere che Dio vuole che delle macchine tengano in vita ciò che la Natura ha decretato dover morire? Questo è il punto fondamentale. Andare contro-Natura.
Sul secondo punto: la mia precisazione era per evitare una possibile dicotomia tra le diverse caratteristiche di una persona. Mi spiego, ciò che dici è senz'altro vero, ma non vorrei che si creassero... comitati anti-bellezza (ad esempio) in una sorta di delirio "bello-è-brutto", "il-ricco-è-un-poveraccio" e via dicendo. Le due cose possono convivere. Certamente una persona può essere felice anche se non è bella o non è ricca o chenneso', ma a volte molte di queste persone tendono a "denigrare" chi quelle caratteristiche le ha. Una cosa che assomiglia pericolosamente all'invidia. E chi è felice, non è invidioso. E' contento del successo di chiunque, sorride alla bellezza di chiunque.
Oh, sia chiaro, parlo in generale, tu certamente non sei una persona invidiosa, questo mi è lampante, ma tra quelli che leggono potrebbe invece esserci chi coglie nel tuo messaggio un manifesto che rinforza ancora di più il suo avvelenamento nei confronti di persone che, in alcuni settori ben delineati, hanno qualcosa di più.
Sorrisone ricambiato! A presto cara! :)

x Aicha: grazie cara :)
Bé... i testamenti si fanno per tempo! :D
Abbraccione!

...anche per un solo essere umano, caro wolf...., ne sarà valsa la pena....!!!!:-)..chissà forse potrebbero essere anche 2..nooo??
Grazie perchè dici che sicuramente nn sono una persona invidiosa...., se chi legge può comprendere o vuole comprendere ...ciò che in quel momento gli fà comodo sentire...ben venga!!!! io nn voglio denigrare nessuno e nessuna vita....esprimo semplicemente ciò che penso..., vuoi per situazioni che si intrecciano alla mia vita..., vuoi per percorsi condivisi..., tutto potrebbe essere il contrario di tto..nn c'è una verità assoluta..o meglio per me una Verità c'è e sono certa che si estenderà sempre di più....!!!!! mi sei molto simpatico wolf...e nonostante la pensiamo in modo diverso mi fà molto piacere confrontarmi cn te...!!!! a prestooooooooo!!!!!:-) t.v.b.

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un abbraccio wolf:-))

mi trovi d'accordo su tutto quello che dici .....sopratutto sull'ultima frase...."lui deve essere mantenuto in vita ad ogni costo, a dispetto della sua inutile sofferenza, a volte a dispetto della sua stessa volontà... ma ci chiediamo mai quanto, in Natura, vivrebbe una persona ridotta in certe condizioni? Perché il "giusto libero arbitrio" deve essere quello di chi aziona le macchine e da i medicinali, e non quello del paziente? In nome di cosa ci si arroga il diritto di scegliere al posto del malato?"
A volte penso che siamo così egoisti che a costo di preoccuparci se soffrono ci preoccupiamo più di tenerli in uno stato vegtativo x il nostro egoismo .....scusami se ho detto questo ma una volta una signora disse rivolta al signore non farlo morire ma ridammelo pure su una sedia a rotelle ,,,!!!!!Questo io non lo concepisco .....un abbraccio caro wolfgosth a prestoooo buona estate ....

...scusa mi ero dimenticata di rispondere alla domanda....sul contro-natura...., qui sta il fatto,..la natura nn ha decretato nulla...casomai degli uomini...hanno stabilito che in quel preciso momento era necessaria una macchina per tenere in vita quel corpo...., lo hanno stabilito sulla basse di precisi studi scientifici......ma cosa c'è al di là...di ogni scientificità noi nn lo sappiamo...!!!! caro il mio wolf,...io posso darti la mia umile interpretazione..., tu sei molto più bravo di me cn la parole....!!!! poi...scusa,...ma quella vita...che potrebbe tornare ad essere tale..in tutte le sue facoltà...nn merita?? SCUSA POSSO FARTI UNA DOMANDA IO, ORA? CHI SIAMO? PERCHè SIAMO QUI? E NN PARLARMI DI GENETICA...TI PREGO!!!! A PRESTO!!!!:-)))))))

uhm..io ho avuto la nonna malata di alzheimer (malattia terribile, con grosse soferenze, per lei e per i familiari). tutti ci consigliavano di chiuderla da qualche parte, perchè "troppo di peso" per le nostre vite. Io ricordo ancora il sorriso che faceva, pur inconsapevolmente, quando qualcuno di noi la carezzava.
la vita è vita, wolfghost, in qualsiasi condizione, in mezzo a qulasiasi sofferenza. questo è stato l'insegnamento che la malattia di mia nonna (o mia nonna, nella malattia) mi ha lasciato.

argomento delicato e difficile..io la penso come te...ma sull'eutanasia ho davvero molti dubbi,anche se ogni persona malata è un caso a se...non so'...quanto e se sia giusto...spero di non dovermi mai porre questa domanda..
Un abbraccio
Biby

Buona serata caro....alla fine concordiamo lo stesso pensiero anche se non detto....
Baci..
AnnA..

Diritto alla vita ma NON alla sofferenza,MAI.
Ho letto ieri sera questo post, toccante, molto.
Va dritto al cuore, alla sensibilità....e credo al di là delle religioni, la gente dovrebbe soffermarsi un po' di + a riflettere.
Chi nn lo fa, non è umano.
Chi si ostina ad un accanimento terapeutico è un mostro...ed ancora chi...è contrario all'eutanasia non ha capito nulla della vita...anzi lo considero CONTRO alla vita, CONTRO LA DIGNITà UMANA.
Mi sn soffermata a dare un'occhiata anche ad alcuni commenti.
Leggo molti esempi di esperienze personali.
Ho visitato il link unamanciatadimore
Senza parole!!!!
Si discute ancora molto su questi temi, ho letto vari testi su siti coinvolti...ma.....
pullulano ancora pareri che sembrano essere imbrigliati....
------------------------------
Un passaggio xchè ci tenevo a lasciarti una mia traccia.
E...un caro saluto x te.

No comment.
Scusami.
non è irriverenza.
ma un argomento che mi tocca troppo da vicino.
bisogna trovarcisi( credo) per rendersi conto che la razionalità
si scioglie come neve al sole di fronte a certe dure realtà....personali.

fermi restando che poi
ognuno sente,percepisce e "dice" come sente.

un caro saluto.
ammirato per i tuoi tempi sempre degni di nota.
;)

Sai, spesse volte mi sono chiesta le stesse cose, e cioè perchè quando un animale lo si da per spacciato, si ricorre senza pensarci due volte,all'eutanasia,per non farlo soffrire, e mi chiedo perchè per l'uomo non sia possibile lo stesso. Per gli animali decidiamo noi (dato che non hanno la parola) invece l'uomo decide da solo.
Ritengo che vada rispettata la volontà di una persona e io sono favorevole all'eutanasia.
Quando è morta mia nonna sono stata felice che non abbia sofferto...
Non è giusto che qualcuno debba soffrire,diventare un vegetale e accanirsi contro di lui per tenerlo in vita a tutti i costi...
Mi dispiace molto per i tuoi genitori...


PS: Ho letto del gatto...ma povero piccolo, come sta?

Beh, ma dove sei finito??? Guarda quanto lavoro arretrato! Ma che scansafatiche... scommetto sei in spiaggia! Mah!

Mi trovi fondamentalmente d'accordo con te a riguardo, l'unica cosa che forse non condivido (e qui rischio di sembrare insensibile...) è dover sbandierare queste cose pubblicamente al mondo intero, cosa che che forse facciamo solo qui in Italia, credo invece che siano cose così intime e delicate da doverle trattare con il massimo rispetto per la privacy. Certo si deve sensibilizzare e coinvolgere l'opinione pubblica, ma oltre a fare questo nessuno è in grado di portare un reale cambiamento alla situazione.
Ehi, am lo sai che il Tuo Kit assomiglia tanto al mio gattone Skizzo? Anche lui da mettere a dieta, Sissi è bellissima!! Ma in tua assenza c'è chi si cura di lei? Amo molto i gatti, gli animali in genere, sanno essere di compagnia, dimostrare il loro affetto!! Un sorriso e la buona notte, Ten

Tutto quello che potrei dire l'hai già detto tu.
I miei genitori, parenti ed altre persone care sono morti di cancro ed ora ho una sorella con metastasi alle ossa, quindi so cosa vuol dire, eppure lei lotta con tutte le sue forze, anche se ultimamente è stanca di lottare e credo che vorrebbe addormentarsi e non risvegliarsi più.
Io non so quando morirò, purtroppo però so probabilmente come!

Assolutamente niente da aggiungere.

x simona: sono d'accordo, non è un peccato pensarla diversamente :) Altrimenti... che scambio sarebbe? Se fossimo tutti dei cloni non potremmo imparare nulla :)
A pensarti invidiosa... non mi riesce proprio! ;D

x yasmine: grazie, lo ricambio! :)

x tsjaaa: si... purtroppo conosco il tipo... Non credo che a questo tipo di persone sia riconducibile tutta la casistica, ma diversi sono così. Lo credo anche io.
A presto, buona estate anche a te! :)

x Simona: bé, secondo la genetica... ahahah scherzo! :)
Ammiro il tuo attaccamento alla vita, dico davvero, ma... vedi, ce l'ho anche io: voglio troppo bene alla vita per non lasciarla andare quando il suo tempo si chiude. Credo ci sia un momento in cui ci viene chiesto espressamente di arrenderci, e continuare ad opporsi, è semplicemente... contro natura.
Chi siamo, perché siamo qui... sicuramente non per finire la nostra vita in certe maniere.
Io questo penso.
Ripeto: chiediti fino a quale punto sia giusto opporsi alla natura che viene da Dio.

x amaryllisa: ciao :) Anche noi scegliemmo di tenere in casa prima mio padre e poi mia madre. Io non ero del tutto convinto a dire il vero, pensavo che in una struttura specializzata avrebbero potuto essere seguiti con più continuità (ma con quello che si sente... è opinabile). Li ho visti morire entrambi, davanti ai miei occhi. Scene che non dimenticherò mai.
Mi spiace che pensi che qualcuno possa pensare all'eutanasia o alla sospensione dell'accanimento terapeutico come metodo per... liberarsi di qualcuno che viene percepito come "ingombrante". Questo esula dal tema del mio post e, spero, dalle coscienze di tutti.
I motivi che stanno alla base del post sono ben altri, come il rispetto per la dignità e la scelta di ognuno, e l'evitare inutili e devastanti sofferenze a persone che ormai chiedono solo che venga risparmiato loro tutto questo.
Non tutti i pazienti, perfino in situazioni terribili, chiedono di essere lasciati morire, ma non per questo non bisogna accogliere l'appello di chi, ormai senza speranza, fa invece la precisa richiesta di potersene andare evitando un ulteriore calvario sia fisico che mentale.

x Biby: eh... lo speriamo tutti :) Ma se non altro è difficile non imbattersi mai nel porsi questa domanda...
Ricambio l'abbraccio!

x AnnA: più o meno... ma ci sta anche la diversità :)

x rossoscarlatto: alla faccia del "passaggio" ;D Sei stata molto decisa invece, in fondo hai forse detto ciò che molti si limitano solo a pensare.
Un caro saluto anche a te :)

x yasmine: grazie, a te... buona giornata ormai! ;D

x saganne: eh, sì... sono d'accordo. Infatti è proprio questo il nocciolo della questione: non rispettare la volontà delle persone coinvolte.
Ricambio il caro saluto :)

...una piccola parola ma pregna di significato: dignità.
Anche da malati si ha diritto al rispetto della propria dignità di uomo. Sempre e comunque.

O.

x ceinwyn: mi chiedo come si possa non essere felici che ad una persona morente venga risparmiata un'inutile sofferenza fisica e mentale, infatti.
Julius (si chiama così il piccolino) è di una dolcezza che non avevo mai visto in precedenza in un gattino :) Stasera abbiamo deciso di procedere con il test, il campione di sangue partirà domattina e verrà elaborato in un centro specializzato. Se lui sopravvive ma viene trovato positivo, chiederò se può convivere con Sissi (vaccinandola, se non è troppo rischioso). Mi spiacerebbe molto, ma se mi venisse detto che non è possibile, sarei costretto a darlo via e... mi dispiacerebbe infinitamente...

x Sofia: eh, guarda... ora ogni sera devo dedicare un po' di tempo a Julius e altro a Sissi (alla quale non devo far sentire che tra di noi è cambiato qualcosa :D ). Sì, so che sembra esagerato, ma... prova e poi mi dici! :D

x Ten: sono in parte d'accordo e in parte no. Ogni rivoluzione è partita dal basso. Se tieni la cosa per pochi addetti, sarà molto difficile che qualcosa possa cambiare.

Non ci sono foto di Kit, anche se assomigliava al primo gatto, quello sotto la luna :) Le altre foto sono di Sissi e di Julius, il piccoletto appena arrivato e, porello, malaticcio...

x Dupont: non esistono solo fattori genetici, lo sai bene. Mio papà e mio nonno morirono di problemi legati al diabete e cardiocircolatori. Inoltre sia mio papà che mia mamma avevano il Parkinson. Potrei sembrare segnato anche io allora... ma credo che anche i fattori ambientali abbiano la loro parte, così come il nostro stato d'animo e tante altre cose... Senza contare che la scienza qualche buon passo lo sta facendo, anche se va maledettamente a rilento!
Spero che tua sorella non si arrenda, almeno fino a quando ci sarà ancora una minima speranza. Ho imparato che questi mali a volte sorprendono perfino in positivo rispondendo alle nuove cure in modo inaspettato...

x anneheche: grazie cara :)

Lo so che non esageri!
Provato anche questo... ho una cicatrice, vera eh...! La mia gatta non la prese molto bene.

x O.: concordo. Ancora di più la dignità di chi chiede sia rispettata fino alla fine.

x Sofia: eheheh adesso stanno facendo la nanna entrambi: Sissi sul mio letto (è più distante dal bagno del divano! Che scema! :D), Julius sul solito maglione in bagno :) Come vorrei vederli dormire assieme...

buongiorno wolf un abbraccione:-)))

Notizie del micino? Spero tanto si riprenda, forte della sua dolcezza...
Un caro saluto.
Paola

Dolce giorno caro....
Una carezza a Sissi....
baciotti...
AnnA..

Li vedrai, li vedrai. Ma julius come sta? Ha ancora la febbre?

Caro Wolf....mia mamma e mio papà....entrambi se ne sono andati per un brutto male e sai di cosa parlo....ma se ne sono andati sereni!!!!
Ricordo le lacrime di mio padre quando lo si portava in ospedale....e la gioia quando invece ritornava a casa! Ricordo mia mamma...che verso la fine si leggeva tutti i libri sull'anima, sull'aldilà, su come......morire sereni!!!
Erano....sembra assurdo....erano felici!!!
Io non riesco a trovare le parole giuste per esprimerti quello che penso, non sono tanto brava a scrivere e quindi a volte ho difficoltà nel far comprendere le mie idee.....ma ti posso solo dire...LA DIGNITA'!!! La dignità di ogni essere umano, come anche di ogni essere animale ed ogni creatura vivente!
La dignità di poter essere padroni della propria vita, padroni di essere felici, padroni di se stessi!
Nessuno può decidere per noi! Ci possono aiutare, dare consigli, suggerimenti, appoggi, conforti......ma alla fine siamo sempre noi, solo noi stessi che decidiamo se accogliere o no tutto ciò che ci viene dato!
Ecco per me come dovrebbe essere il libero arbitrio!
Ti abbraccio!!!

x yasmine: grazie, un buongiorno anche a te... ma... l'alieno in fondo all'immagine??? :D

x AnnA: grazie cara, gliela darò! :)

x Paola e Sofia: grazie per l'interessamento. Il piccolino mangia con un certo gusto devo dire (solo cose crude: carne, tacchino... le crocchette o le scatolette le ignora!! :D ), quando sono con lui è sufficientemente visto e tenerissimo :) Ma sulla febbre non ci siamo, stamattina aveva 40,2 :(
Poco fa ho fatto il bonifico al centro dove eseguiranno il test anti-FELV, ora non resta che aspettare qualche giorno, soprattutto che scenda la temperatura!
Grazie ancora :)

x Ronto: sono perfettamente d'accordo. Ripeto: io rispetto tutti, chi ha la forza d'animo e la fede per andare incontro al suo tormento, e chi invece precipita in un incubo emozionale che sa tanto di inferno anticipato. Rispetto il desiderio di vivere finché si può dei primi e la richiesta che vengano evitate inutili supplementari sofferenze dei secondi.
Ricambio l'abbraccio! :)

Mi commuove leggere post del genere.. forse perchè - in qualche modo - non posso che collegarlo automaticamente alla perdita quasi improvvisa di quello che era il mio migliore amico.

E poi finisce sempre nello stesso modo.. non so più cosa scrivere.

Non è necessario che tu scriva...
E poi... l'hai già fatto ;)
Un abbraccio a te ed un pensiero al tuo sfortunato amico... Mi spiace tanto.

Come mai il piccolo Jiulius aveva 40 di febbre? E adesso come sta?
Buona giornata! Felinamente Gio

Ce l'ha ancora, povero, 40,2, presa stamattina. Non si sa perché, il veterinario teme sia FELV, l'AIDS felino. Siamo in attesa dei risultati dei test. Prima di fasciarmi la testa, aspetto. L'importante però, al momento, sarebbe che la febbre scendesse.

C’è un post per te….
Aicha

Neanch'io la amo molto (la nostalgia) anzi per niente, cerco sempre e comunque di guardare avanti, ma questo è (o è stato) un anno particolare, ci sono degli stati emotivi da superare, ed emozioni che devono guarire, e sò che è un percorso che devo fare da sola appoggiandomi agli altri il meno possibile, grazie cmq per l'incoraggiamento, mi fa sempre molto piacere (e riflettere) leggerti e trovarti tra i miei commenti, un sorriso e tante coccole ai tuoi gatti!
Ten
P.S. Ho adottato un trovatello ;-))che vaga per il parco del condominio speriamo che non me lo facciano fuori come i precedenti adottati :-((

argomento assai dibattuto e molto controverso...sono d'accordo con te, non può esistere di vedere una persona cara buttata in un letto a vegetare, quando la natura avrebbe altrimenti fatto il suo corso...per quale maotivo' vederla ancora soffrire e soffrirci ancora dietro??? no, non è così che dovrebbe funzionare...

però pongo sempre il limite che si dovrebbe avere la certezza quasi assoluta della mancata ripresa della persona...

scusa, mi h colpito quello che hai detto nel commento n. 5, a proposito di quel sogno che facevi da bambino...a me succede ancora ed anche piuttosto spesso quella sensazione di essere bloccata e non riuscire a muovermi, rimanendo sempre lucida e vedendomi anche sdraiata a letto...mi puoi spiegare di cosa si tratta? grazie!
:)

Per il tuo batuffolino di tenerezza....

Un caro saluto

Ciao Wolf, sono d'accordo con quanto scrivi. L'accanimento terapeutico è una vera aberrazione, e lo trovo contro natura. Riguardo all'eutanasia, argomento un poco più delicato, sono cmq dell'idea che ognuno debba poter scegliere. La Chiesa non deve opporsi, proprio perchè anche per la Bibbia dovremmo avere libero arbitrio e saremo giudicati per le nostre scelte. Perchè un malato non può decidere riguardo la sua vita mentre uno sano sì ?

dolce serata:-)))ahahaha l'alieno non ce l'ho messo io:-)))

Voilà 100...ehehehheheheheheh!!!
Dolce sera....baciotti...
AnnA..